Garry Nolan en That Ufo podcast
Garry Nolan con Andy Mc Grillen en That UFO podcast. Entrevista completa traducida al castellano
Andy Mc Grillen :
“Hola a todos y bienvenidos a UFO Podcast. Mi nombre es Andy Mc Grillen y hoy me acompañan Rachford y Carlota Harris, profesor del Departamento de Patología de la Facultad de Medicina de la Universidad de Stanford. Un renombrado inmunólogo, inventor y fundador de varias empresas de biotecnología de gran éxito. Me complace darle nuevamente la bienvenida al podcast al Dr. Garry Nolan.
Garry Nolan :
“Un gusto verte de nuevo.”
Andy Mc Grillen :
“La última vez dijiste que tenía una frente enorme y muchos oyentes y espectadores me lo señalaron y todavía lo hacen hoy, así que gracias por eso y ahora soy muy consciente de ello, no voy a mentir”.
Garry Nolan :
“También tengo una cabeza grande. Creo que venimos de la misma herencia genética”.
Andy Mc Grillen :
“Creo que tienes la excusa de ser inteligente. No sé cómo es para mí. Y escucha, Garry, con tu experiencia en inmunología, me gustaría hacer un pequeño guiño a varios oyentes que, durante los últimos dos años, se han mantenido en contacto conmigo. Están pasando por sus propios tratamientos contra el cáncer en diferentes etapas de su viaje, así que hola a los que escuchan. Les deseo lo mejor y gracias por conversar conmigo. Significa mucho, especialmente cuando este podcast te ayuda en momentos difíciles. He tenido personas en quimioterapia que me envían fotos de ellos mismos sentados en sillas, conectados a goteo, escuchando el podcast, si este te ayuda a pasar la próxima hora, te deseo lo mejor y te saludo. Seguro que Garry se siente igual.”
Garry Nolan :
“Sí, eso es seguro. Yo mismo estuve allí y sufrí muchos cánceres”.
Andy Mc Grillen :
“Sí, nunca es fácil. Mira, hagamos que sean unos 55 minutos para ellos, Garry. Han pasado seis meses desde el evento inaugural de la Fundación SOL, que fue organizado por usted. El Dr. Peter Skafish y David Grusch participaron en la organización del evento, al igual que Jonathan Berte. ¿Estoy pronunciando correctamente su apellido? ¿Participó en la organización del evento?
Garry Nolan :
“Sí y mucho. Está en la junta directiva y probablemente sea el que más centrado está en hacer entender a la gente que esto no es sólo una iniciativa americana, que debe expandirse a la Unión Europea, al Reino Unido y a otros países”. países de todo el mundo, porque muchas personas a menudo se centran en el hecho de que los ovnis no sólo se manifiestan en los Estados Unidos, entonces, ¿por qué esta iniciativa no se trata de los Estados Unidos? Y sí, esta es una iniciativa global”.
Andy Mc Grillen :
“Sí, y hablamos mucho de esto en el podcast en ese momento, todos los podcasts sobre ovnis han hecho mucho más fuera del ámbito de los ovnis. Pero para aquellos que hayan descubierto el tema de los ovnis en los últimos meses, ¿podrías explicarnos rápidamente? ¿Qué es la Fundación SOL, pero también hablarles del impacto que ha tenido en este corto tiempo?”
Garry Nolan :
“Así que la Fundación SOL es una iniciativa académica. Y como literalmente le estaba explicando a alguien esta mañana, no estamos aquí para tomar una posición sobre si los ovnis son reales o no, qué hay detrás de ellos o cuál es su propósito, ni hablar de conspiraciones gubernamentales, etc. Estamos aquí para hacer aceptable hablar y hacer preguntas de manera científica y filosófica sobre si lo que se está observando representa otra forma de inteligencia.
Estamos adoptando una postura extremadamente neutral al respecto, porque queremos que las personas interesadas en el tema, pero temerosas del estigma en el mundo académico, gubernamental y empresarial, puedan hablar sobre ello de manera creíble.
No queremos una guerra de Twitter. No estamos aquí para librar una guerra en Twitter o en un foro. Estamos aquí para hablar de ello de manera creíble. Ahora, cada individuo dentro de la Fundación SOL o participante puede tener su propia experiencia o forma de pensar, pero está bien. Puedes tener ambas estructuras de creencias externas, digamos, pero cuando quieres hablar de algo de manera académica, hay ciertas reglas que deben aplicarse. Y esas reglas son para hablar de ello de manera creíble y dar voz a opiniones divergentes sobre lo que podría estar causando esta situación.
No se trata sólo de tener un lugar donde sentarse, tomar un café y hablar sobre el tema. Se trata también de saber, si es así, ¿cuáles son las formas de estudiarlo? ¿Qué tipo de financiación podría ser apropiada? ¿Cuáles podrían ser los perfiles de respuesta a la noticia de que algo realmente está sucediendo o cómo hablamos sobre lo que vemos que sucede en el gobierno y cómo el Departamento de Defensa AARO u otros hablan de ello? No se trata de discutir con los desacreditadores. De hecho, se trata de poner en marcha un movimiento hacia el futuro.
La fundación SOL se financia con donaciones en torno a este tema y una de sus preguntas fue: “¿Qué ha pasado en los últimos seis meses? Entonces es una fundación benéfica. Una ola extraordinaria de interés y ofertas de ayuda, y todavía estamos organizando lo que podemos hacer con todas estas ofertas, fue una avalancha, pero creo que lo más importante para mí es la cantidad de académicos que se acercaron y dijeron: “Oye, quiero ayudar, ¿qué debo hacer?”. Así que gracias por cubrir este tema para bien o para mal. Acabo de recibir una llamada del Reino Unido hace una hora. La gente me está llamando al número de mi casa para decirme que quieren hablar conmigo sobre algo que me acaba de pasar. La semana pasada recibí una llamada de un señor de unos 70 años que primero quería agradecerme, luego contarme algo que le había pasado cuando tenía ocho años y que había visto. Y él dijo: “No le he dicho esto a nadie excepto a mi hermano. Pero quiero agradecerte y siento que realmente puedo decirte esto y sólo quiero que alguien me escuche”. Entonces, no sé si es algo tan pequeño en cierto modo, pero me parece realmente importante que podamos ayudar a una persona de alguna manera a rectificar 75 años de culpa por preocuparse por esto y lo que el mundo podría pensar de él. Y eso se siente bien”.
Andy Mc Grillen :
“Sí, me lo puedo imaginar y conozco a algunas personas que asistieron al evento inaugural de SOL. Muchos piensan que el éxito o uno de los éxitos del día fue reunir a todas estas personas en un solo lugar, durante décadas nunca se habían enfrentado cara a cara y finalmente pudieron hacerlo. ¿Crees que ese era un objetivo desde el principio y nuevamente, cuáles son los frutos de esta apuesta?
Garry Nolan :
“La gente ha creado sus propios subgrupos, interactúan. No necesito participar en todo eso, me resulta difícil mantenerme al día con lo que estoy haciendo, pero esto ha dado como resultado los libros blancos que Peter Skafish supervisa producen y ellos editan, quiero decir, hace un trabajo maravilloso detrás de escena editando estos documentos que publicamos más o menos una vez al mes. No creo que la gente se dé cuenta del esfuerzo que Peter tiene en la publicación de la revista, así que eso es lo suyo. Hemos estado recibiendo llamadas de personas que quieren ayudarnos a recaudar dinero AI en San Francisco, un gran grupo comercial de IA de muchas empresas de IA, que me pidieron que fuera a darles una charla. En otoño voy a dar una charla en el Commonwealth Club de San Francisco, un gran evento mundial que se lleva a cabo una vez al mes, creo que esto es lo que voy a hacer en público. Su interés se debe a que hablamos de ello de forma científica sencilla y creíble, sin hipérboles, pero intentando proponer soluciones en la forma en que hablamos de ello. Por ejemplo, no quiero decir que se debe directamente a nosotros, pero la Fundación Nacional de Ciencias patrocinó un grupo de académicos la semana pasada en Washington, D.C., en el que participó Peter, así como otros miembros de la comunidad en general, pero fueron académicos, a varios de los cuales ni siquiera conozco, quienes convocaron una reunión para discutir cómo lograr que la NSF financie este tipo de cosas. Esta reunión fue patrocinada por la NSF para encontrar enfoques para financiar investigaciones sobre el tema, no para hacer afirmaciones sobre cómo están las cosas, sino para decir: ¿qué datos existen y cómo podemos proporcionar información sobre otros datos? Y lo interesante es que la Oficina de Resolución de Anomalías de todos los dominios y dos personas de ODNI estaban allí para observar, recopilar información, tal vez proporcionar… y una de las reacciones que tuve sobre el tipo AARO fue que quería intentarlo, para corregir lo que él mismo consideró un gran error de relaciones públicas por el esfuerzo a lo que sucedió con la publicación del informe AARO. Así que seré honesto con la gente de AARO: todavía no confío en ustedes. Todavía os queda un largo camino por recorrer para demostrarme que no sois sólo una operación de desinformación o una operación matamoscas. Pruébamelo. Quiero decir, me mordí la lengua durante aproximadamente 2 años después de que AARO saliera a la luz y hasta ahora solo has demostrado que no eres capaz de ser, digamos, un jugador neutral en este asunto. Así que hazlo mejor”.
Andy Mc Grillen :
“No creo que sea una posición injusta partir de la desconfianza, especialmente en este tema, y buscar lo que prueban, y estoy seguro de que funciona en ambos sentidos, algo que usted estaría más que dispuesto a hacer dada la forma en que hablar sobre el tema. ¿Pero crees que AARO como entidad tiene la intención de ayudar en lugar de obstaculizar el tema de los ovnis?
Garry Nolan :
“Dicen que sólo están ahí para resolver historias, lo cual está bien. Nadie les está pidiendo que adopten una postura y sean portavoces sobre si la inteligencia no humana es real o no. Pero lo que espero de ellos es que si pretender aplicar enfoques científicos y las reglas de la ciencia al tema. Esto significa que si se llega a una conclusión, se deben publicar los datos y los métodos que hicieron posible llegar a esas conclusiones, de lo contrario equivaldría a romper toda las reglas de la ciencia. No publico un artículo que simplemente presente la conclusión que doy a los datos. Analizo los datos y cómo los datos llevaron a una conclusión, si una conclusión es merecida. No han hecho nada de esto y hasta que lo hagan, afirman que han resuelto problemas y no me dan ninguna razón para explicar cómo lo lograron, está simplemente en contradicción con las reglas de la ciencia. Así que no finjas que estás haciendo ciencia si no la estás haciendo”.
Andy Mc Grillen :
“¿Crees que Sean Kirpatrick estuvo allí deliberadamente para enturbiar las aguas, desinformar y desempeñar este papel de una manera no neutral o crees que simplemente sucedió de esa manera?”
Garry Nolan :
“No puedo leer la mente de este hombre, pero puedo leer sus acciones y la forma en que lo hizo. Todo lo que puedo decir es que no he visto a un profesional en el estrado y la forma en que habla no me lleva a creer que es imparcial. Creo que todos se mordieron la lengua, como yo, hasta que empezó a dispersar a la gente hacia la izquierda y hacia la derecha. Así que no llores ni te quejes porque la gente te ataca cuando has hecho todo lo posible para atacar a los demás. Si no puedes hacerlo, si no puedes soportarlo, no lo hagas para que no sienta pena por lo que se hizo a sí mismo. Una vez más, no puedo hablar de lo que está pasando por su mente, y eso es lo que he dicho públicamente al menos en Twitter, lo siento por este hombre que fue puesto en una posición casi imposible, pero no creo que se haya hecho ningún favor para ser honesto, mejor di la verdad.”
Andy Mc Grillen :
“Sí, es cierto. Mencionaste la palabra tecnológica de moda del momento, IA, que parece estar en boca de todos, a veces en el contexto correcto, a veces en el incorrecto. Pero me gustaría saber cómo crees que la IA influye o incluso cambia. ¿La dirección de las investigaciones o conversaciones sobre el tema OVNI/OVNI?”
Garry Nolan :
“Conozco varias iniciativas que utilizan la IA para reunir toda la literatura de las últimas décadas, y otras que, en la medida en que haya datos disponibles, ingieren datos públicos a través de grandes modelos de lenguaje y luego los usan, con suerte para proporcionarlo en el futuro. En términos más simples, un foro de discusión para personas. Hablé con una persona en el Reino Unido que quería crear un Wiki alternativo para contrarrestar lo que está sucediendo en la Wikipedia pública, los problemas que surgen allí y una de las personas con las que trabajo o hablo. En cuanto a los grandes modelos de lenguaje, quiero reunirlos con el tipo que se encarga de AI Wiki o Wiki para generar información neutral sobre los ovnis porque, ya sabes, uno de los primeros lugares sobre los que la gente va para obtener información, incidentes ovni, por lo que ven estos eventos o historias o personas a través de la lente de Wikipedia, que desafortunadamente está editada por un grupo de escépticos parciales y que han tomado el control de estas páginas, lo cual me sorprende. Así que creo que una de las alternativas es, lamentablemente, crear otro silo de información al que la gente pueda ir y luego poner esos resultados a disposición del mundo y esperar que un periodista decida escribir sobre el tema, en lugar de hablar con alguien como Mick West, que desafortunadamente, su forma de hablar de las cosas es parcial.”
Andy Mc Grillen :
“Sí, no creo que eso sea incorrecto. Es un tema fácil para conspirar. ¿Crees que hay un grupo de trolls con mucho tiempo libre a quienes les gusta hacer ese tipo de cosas, o es algo más siniestro en un momento?” un nivel superior orquestando todo esto?
Garry Nolan :
“No lo sé. Quiero decir, en el caso de la persona que escribió sobre los problemas de salud de David Grusch en ese momento, fue orquestado, según admitió el periodista, el llamado periodista, por personas de la CIA o de la comunidad de inteligencia, quiero decir, lo admitido abiertamente. Entonces sí, obviamente hay un esfuerzo. Pero no sé, es decir, si hay granjas de trolls a las que se les paga para hacer algo así. ¿Quién sabe? He dicho esto varias veces, es que tienes que eliminarlos de tu servicio de noticias. Lo negativo que puedo decir es ir a otro lado, pero no a mi servicio de noticias. Entonces la gente tiene que actuar así, porque así es como se lucha contra el troll. No luches contra eso. Tan pronto como demuestre un enfoque infiel en la argumentación, simplemente bloquéalo y termina de una vez”.
Andy Mc Grillen :
“He dicho antes que soy un gran admirador del botón de silencio porque les permite gritar al vacío sin siquiera darse cuenta de que han sido bloqueados, pero entiendo totalmente que cada uno tiene sus propias preferencias. Aunque Garry, algunas de tus líneas son muy divertidas de ver en Twitter, no mentiré y diré que no me gustan algunas de ellas
Garry Nolan :
“No me molesta. Vuelvo con ellos dos o tres veces, luego los bloqueo. Pero el problema con Mute es que todavía te ven, todavía comentan y enojan a todos. Así que no ves”. “Pero evitar que vean tus hilos, creo que eso es importante, especialmente para alguien como yo que, desafortunadamente, atrae estos comentarios con bastante facilidad”.
Andy Mc Grillen :
“Entonces puedo entender que las personas que tienen un volumen de tráfico mucho mayor, incluso en sus redes sociales, van a recibir esto y eso es lo que desafortunadamente sucede con esto. Recuerdo que Lue Elizondo, antes de mi primera entrevista, cuando Lue era “Haciendo su primera serie de podcast, se disculpó y dijo que lamentaba todo lo que me iba a pasar porque estaba siendo entrevistado en el podcast, y es triste, pero no está demostrado que sea falso”.
Garry Nolan :
“Tienes que tomar lo bueno y lo malo para saber que tienes un impacto, eso es en lo que tienes que concentrarte, no en lo negativo. Y es obvio. Puedo decir algo y puedo ver cien cosas positivas escritas sobre mí y Me concentro en lo único que dice que Garry es un delincuente. Así es como está conectado nuestro cerebro”.
Andy Mc Grillen :
“Es muy fácil de hacer y me recuerda que pronto enviaré el pago por esta entrevista. Es broma. Nunca le he pagado a un invitado y Garry nunca me ha pedido dinero. Mira, me gustaría volver”. sobre un evento al que asististe el año pasado, supongo que se trata de darte a conocer al público. Asististe a la conferencia SALT. Mientras grabamos esto, en las próximas horas, y me cuesta pronunciar ese nombre, Karl Nell tomará el escenario en la conferencia SALT, que es la abreviatura de la conferencia Skybridge Alternatives. No sé si alguna vez lo has visto. No miraré hacia atrás, lo dudo. Tu video en su canal oficial ha sido visto más de 600.000 veces. el siguiente video más visto ha sido visto poco más de 200.000 veces. Hay un gran apetito por esta conversación y lo que usted ha hablado. El evento tiene como objetivo reunir a líderes de opinión, inversores, formuladores de políticas y otros para discutir una amplia gama de asuntos globales. Al recordar lo que pasó, me pregunto si ese año lograste el impacto que esperabas tener al participar en ese evento”.
Garry Nolan :
“Bueno, terminó en al menos algunos periódicos como cebo para hacer clic: un profesor de Stanford dice que los extraterrestres han existido desde siempre. Eso es interesante. Muestra la diferencia entre una hipótesis y lo que crees que es un porcentaje de probabilidad y una afirmación. Si escuchas atentamente el contexto en el que se hizo la pregunta — y no lo uso para evadir nada — sólo digo que me preguntaron cuál era, en su opinión, la probabilidad de que extraterrestres, extraterrestres o inteligencias no humanas vinieran aquí. Y respondí 100%. Eso se basa solo en una opinión y no en nada que sepa con certeza. Nunca le he dado la mano ni le he dado tentáculos a un extraterrestre. Pero como científico, si estás mirando… quiero decir, todos lo hemos hecho, puedes tener una conversación con alguien que ni siquiera está en este dominio y dirá que sería estúpido por nuestra parte mirar todas estas estrellas y pensar que no hay nada aquí. Y luego la respuesta habitual de alguien como Neil deGrasse Tyson, que debería saberlo mejor, es: bueno, les es imposible llegar aquí porque lleva demasiado tiempo, etc. Así que incluso si se descarta la posibilidad de viajes más rápidos que la luz o agujeros de gusano o algún otro tipo de tecnología mágica, incluso si viajaras a la velocidad que podemos alcanzar hoy, que es 10.000 millas por hora, sólo necesitarías 5 mil millones de años para dar la vuelta a toda la galaxia. Es largo. Pero si tuvieras un robot que impulsara una IA, un cohete que impulsara una IA que pudiera construir otras copias de sí misma y difundir cien más, sólo te llevaría 5 mil millones de años. Es mucho tiempo, pero en un universo que ya sabemos que tiene 14 o 15 mil millones de años, es completamente posible. También estoy trabajando en un proyecto con Avi Loeb para que los humanos puedan construir sus propios cohetes para poder llegar más lejos y a velocidades normales. Esta es una de las cosas que discutimos en el grupo asesor científico de una empresa que creó Avi. Si llegaras al 1% de la velocidad de la luz, lo cual no es imposible, solo te llevaría unos cinco millones de años. Olvidé que calculé todos los números de lo que se necesitaría para poblar o alcanzar cada estrella de nuestra galaxia. ¿Qué pasaría si tuvieras que hacer más copias de ti mismo y extenderte, etc.? por lo que decir que es imposible o que no se ha hecho parece extraño desde la perspectiva de un científico que tiene acceso a una calculadora”.
Andy Mc Grillen :
“Es algo que a las personas como yo, que no somos científicos pero estamos interesados en la ciencia, los OVNIs/UAP, el universo, les cuesta entender por qué tantos científicos no parecen estar interesados en esto. Y voy a citar a usted en Twitter o X hace unos días: “la ciencia es hacer preguntas con cuidado, de forma lógica y razonable. ¿Qué podría ser más interesante que mirar al cielo y preguntarse si hay alguien más que sepa más sobre la realidad de lo que pensamos? ¿Por qué tantos científicos todavía no se han sumado al tren?”
Garry Nolan :
“Creo que es en parte porque han sido víctimas de información errónea o al menos del ridículo. Y tal vez simplemente no creen que sea interesante. Y eso no es porque creo que es interesante que todos los científicos deban pensar que es interesante. Pero mi gran crítica , y es una crítica que también hace Avi Loeb, al igual que Kevin Knuth, que es, en mi opinión, un científico extraordinario, es cómo te atreves a decir que ni siquiera puedo hacer la pregunta no es lo mismo que creer en una conclusión. Lo digo a menudo, se trata de los datos y no de la conclusión. Hay muchos datos. Cualquiera que diga que no hay datos, que no hay pruebas, es simplemente un idiota. en los datos, los registros históricos. Y si no estás dispuesto a dedicar una cantidad razonable de tiempo a eso, y puedo darte una lista de lugares donde podrías buscar, entonces no eres parte de la conversación. mostrando ignorancia, pura y simple. Y eso es lo que les digo a otros científicos frente a los grupos. Y simplemente me miran como, “¿Cómo te atreves a llamarme ignorante?” Bueno, eres un ignorante y estás haciendo una declaración ignorante. Así que cuando estés listo, vuelve conmigo y tendremos una conversación, pero mientras tanto no estoy aquí para ser tu mentor o tutor”.
Andy Mc Grillen :
“Ha pasado casi exactamente un año desde que llegó a SALT. Han pasado seis meses desde que se estableció la Fundación SOL. Haga que un número satisfactorio de estas personas se acerquen a usted y le digan: ‘Garry, Dr. Nolan, cuénteme más, ¿hay algún lugar allí?”. ¿Algo que podamos hacer…?
Garry Nolan :
“Oh, sí, fui a dar una charla a Harvard en diciembre. Fue como parte de mi día de inmunología científica y el organizador me preguntó si podía hablar sobre ovnis. Fui y di una charla al MD Anderson, lo mismo. El organizador del MD Anderson se me acercó después de la charla y me preguntó “si podía tomarme una selfie contigo. De hecho, uno de mis vecinos es un gran emprendedor y le mencioné que estabas dando una charla y me dijo: “Dios mío, amo a este tipo”. ¿Puedes conseguirme una foto? Hoy estoy caminando por los aeropuertos y la gente me pide un selfie, no mucho pero sabes lo suficiente como para decir: “Tengo influencia”. Y es algo bueno. Es como cuando Diana Pasulka escribió el libro American Cosmic y la gente decía: “¿Por qué ocultaste tu nombre bajo el seudónimo de James?”. Porque queríamos que la historia tratara sobre un tipo de persona o un individuo. No queríamos que la gente viniera y nos preguntara: “¿Por qué Garry hizo esto y por qué Garry hizo aquello?”. No, no es eso. Hablar de un tipo de individuo le permite al lector imaginar qué tipo de individuo podría ser y amplía el impacto porque una vez que se reduce el potencial de quién podría ser esa persona para un individuo, se convierte en una historia sobre lo que esa persona piensa y todo lo demás, otras cosas que hayan dicho en el pasado. Así que creo que lo bueno es que no soy sólo yo quien habla de ello, sino que hay muchas otras personas que pueden beneficiarse de ello. Estoy pensando, por ejemplo, en McMaster, su posición como antropólogo, en Peter Skafish o en media docena más, o en el tipo que ahora trabaja en la Universidad de Würzburg y ahora en la NSF, y hay una especie de y un grupo más grande de personas que ahora sienten que es posible hablar sobre este tema de una manera creíble. Para mí, esto es algo bueno y un crédito para los muchos miembros de la comunidad secular, MUFON u otras 50 organizaciones que han trabajado en este tema durante décadas. Y sus esfuerzos nos permitieron llegar allí. No es porque hayamos hecho algo diferente, es simplemente porque sentaron las bases para que alguien como yo u otros se presenten”.
Andy Mc Grillen :
“Y me pregunto si alguien como usted, si le hiciera una serie de preguntas aleatorias, sin formato y por todas partes, ¿serían mutilaciones de ganado, abducciones extraterrestres, visión remota, biosferas de sombras, biomas, cualquiera que sea la terminología correcta? Pero no se puede hacer eso con alguien que está empezando a interesarse por el tema, un académico de Harvard y Stanford. Las conversaciones que todavía se consideran más marginales son abordadas por personas seriamente intelectuales que tal vez puedan ayudar.
Garry Nolan :
“Creo que primero debemos hacer posible hacer preguntas. Me concentro en las cosas que sé hacer, y lo que sé hacer es la investigación médica, por lo que las interacciones de estas cosas con los individuos. El trabajo que he realizado en el síndrome de La Habana, que no es realmente un problema OVNI pero hay informes en esta área y materiales de análisis, porque es ciencia que puedo hacer y que se puede reproducir, y todas estas otras cosas de las que soy muy consciente. Tiene que ser un esfuerzo por parte de otras personas. Por ejemplo, There is Unhidden, un grupo establecido en el Reino Unido para esfuerzos médicos relacionados con el trauma psicológico en individuos. Lo abordan de una manera científica y médica muy creíble. Han publicado un documento técnico sobre el tema que es magnífico. Tengo una copia en mi oficina y en SOL espero que lo lean y se den cuenta de que hay otros grupos interesados en la cuestión. Por lo tanto, están interesados en los experimentadores y, digamos, en los presuntos abducidos. En cuanto a las mutilaciones de ganado, no sé qué hacer al respecto. Esto no es de mi competencia. Quiero decir, al menos si escuchas a Colm, Kelleher y Eric Davis, muchos de los que lo estudiaron parecían haber sido iniciados por humanos. Pero una vez más, no puedo saberlo todo ni comentarlo todo. El bioma de las sombras es interesante, hablé de ello. He visto al menos algunas imágenes que me llevan a decir que esto es algo interesante que está sucediendo en Sudáfrica. No sé qué significa eso, es interesante, es evidencia en video o fotográfica de algo, y es interesante. Porque no ? Pero creo que este realmente necesita ser un tema que otros tomen y formen organizaciones profesionales en torno a esto, y dirigido, ya sabes, con suerte por un científico, un profesional o un científico aficionado que actúe de manera profesional. He dicho esto muchas veces, si UFO Twitter o UFOX o UAP Twitter, como lo llamen hoy, no actúa profesionalmente, ¿cómo se puede esperar que el mundo vea esto de manera profesional? Practique lo que predica. Quiero decir que no estoy por encima de hacer una broma o un comentario aparte para dejar claro un punto. Pero una vez que quieras que se hable de esto, dije de manera creíble, tienes que aplicar las reglas estándar de cómo se hace la ciencia o cualquier disciplina profesional en la que trabajes. Sólo hay que hacerlo y tener paciencia”.
Andy Mc Grillen :
“Me alegra que hayas dicho que te intereses en este tema porque creo que algunas personas pueden perderse en el lado serio y argumentativo de las redes sociales porque todavía amo este tema y si compartes una imagen en línea o un video, y fuera por curiosidad, compartí una que estaba en línea hoy, sin sugerir que fuera real (Tom Delonge la había compartido hace aproximadamente 12 a 24 horas) la de una entidad supuestamente falsa, y dije: “Me pregunto cuántas fotos como esta podrían ser auténtica y los transmitiremos y recibirá los comentarios: “esto es falso, no debería compartir esto”. Pero la gente no leyó lo que dije. Con respecto a esta evidencia en video de la que está hablando y que mencionó la última vez que hablamos, hace más de un año, ¿sigue estando disponible en línea, que usted sepa, o en algún lugar de Sudáfrica?”
Garry Nolan :
“Sí, no debería mencionar el nombre del tipo, pero está aquí, amigo. Deja que alguien más descubra quién es, pero tiene muchas fotos en línea”.
Andy Mc Grillen :
“No es gran cosa. Estoy seguro de que alguien lo compartirá conmigo. Me gustaría preguntarle a Garry, durante los últimos 12 meses, creo que es muy justo decir que su colega, no, no sé si es un amigo, el denunciante David Grucsh, se presentó y probablemente tuvo el mayor impacto en el mundo en términos de ovnis y UAP. Y digo que, como persona radicada en el Reino Unido, apareció en los titulares aquí, fue nuestro, noticias, lo cual es algo muy difícil de hacer para cualquier conversación sobre ovnis. Y recientemente otro amigo suyo, el colega Lue Elizondo, dijo que estaba al tanto de las amenazas hechas contra él, contra su familia y contra otros denunciantes. Me gustaría saber qué piensa de esto y cómo prevé el seguimiento. ¿Cree que esto podría impedir que otros denunciantes se presenten?
Garry Nolan :
“[…] Sé sobre el incidente específico del que habla Lue. Fue real. Está sucediendo. Esta información podría hacerse pública. No me corresponde a mí decirlo, pero es muy serio. Escuche, yo mismo recibí una llamada telefónica a la una en punto, básicamente diciéndome que tuviera cuidado con la forma en que hablaba de las cosas, no entraré en detalles sobre lo que se dijo y todo lo demás, pero me conmovió una llamada de alguien del gobierno o que representaba lo que se estaba diciendo, en ciertos círculos. Fue la primera vez que tuve la impresión de que se estaba convirtiendo en un asunto personal. No era una amenaza por parte de ellos, me decía que debía tener cuidado con las cosas de las que hablo, porque otros lo harán. Dave y Lue se cruzaron… Es como lo que dije en la conferencia SALT. Me preguntaron cuál es la mejor evidencia sobre el aterrizaje de un OVNI en el césped de la Casa Blanca y qué está haciendo su gobierno sobre este tema. Se está dando para no hablar de ello o andarse por las ramas. Es decir, si no hay nada, hay que publicar los datos. ¿Por qué te sientes tan culpable? Entonces uno de los actos es amenazar a la gente. Quiero decir que por eso David Grusch presentó su denuncia. No presentó denuncia para decir que hay ovnis. Esto no es denuncia, no es denuncia. La denuncia consiste en denunciar una ilegalidad. No podemos informar sólo porque sabemos algo. Sólo podemos denunciar si es ilegal. Y eso es lo que hizo Dave. Ahora, en el futuro, sabemos que la gente estaba muy molesta, digamos el año pasado, y deprimida porque la NDA no contenía la Ley de Divulgación de OVNIs. Bueno, adivina qué, se está volviendo a discutir y reescribir para solucionar los problemas del año pasado. Así que creo que seguir adelante, sólo porque la oposición haya ganado una batalla no significa que la guerra haya terminado. Y los que seguimos trabajando en esto y decimos ok, si dices que no hay nada, genial, pero no nos has mostrado los datos. Entonces, ¿por qué no redactar una ley que diga que los datos deben publicarse? Y si todavía piensas que no hay nada, ¿por qué no dejas que se publiquen los datos? Así que hay muchos argumentos válidos y en este momento están prácticamente arrinconados. Estoy contento con el movimiento que estoy viendo hasta ahora”.
Andy Mc Grillen :
“Y es bueno escuchar eso, pero ¿qué te hizo seguir adelante después de una llamada telefónica así, después de tal nivel de intimidación? No estás solo, tienes seres queridos, una pareja, una familia, amigos y una carrera. ¿Qué te mantiene adelante y no simplemente pensar: “Sabes, podría prescindir de esto. He tenido éxito en mi propia vida. Voy a irme”.
Garry Nolan :
“Porque tengo éxito en mi propio campo. Porque no me importa. Eso es lo que me mantiene en marcha. Sólo quiero hacerlo. No hay nada que puedan hacer para dañarme, aparte de sacarme del camino o algo que sea esto me impedirá hacer ciencia. Una de las cosas que a menudo defiendo es que las oportunidades perdidas son algo que siempre hay que tratar de evitar. Así que veo una oportunidad para avanzar en la comprensión científica para la raza humana. Si algo hace las cosas que vemos que hace, es un salto tecnológico al que no tenemos acceso en este momento. Esto representa un potencial extraordinario para que la raza humana entienda lo que esto puede significar. Y por eso quiero avanzar en esta dirección en el otoño y que habla sobre las tecnologías que mi laboratorio ha desarrollado y el impacto que han tenido en la vida de los pacientes. Esa es la única razón por la que hice este trabajo: hacer cosas que mejoraran la vida de las personas. Entonces, la otra oportunidad que veo aquí es si puedo darle al público la oportunidad de estudiar estos materiales o lo que podría representar la tecnología, suponiendo que exista. Es una oportunidad. Si nadie más intenta hacerlo, ¿por qué yo no? Tengo el tiempo, tengo los recursos. Tengo la red de influencia necesaria para hacer esto. Entonces por qué no hacerlo? Esto no es para alardear, es en primer lugar por la seguridad nacional de los Estados Unidos –seré honesto, ese es mi primer interés– y en segundo lugar por la seguridad global. “ Porque no ?”
Andy Mc Grillen :
“Esa es una muy buena pregunta, alguien tiene que hacerlo, así que ¿por qué no usted?, que es una posición maravillosa en la que estar. ¿Cree que estamos más cerca que nunca, dada su posición, de un avance real y que no se trata simplemente de ir? ser esta montaña rusa en la que casi llegas allí y las cosas se detienen de nuevo”.
Garry Nolan :
“Quiero decir que sí, quiero decir que es la promesa de esperanza. Soy optimista y tal vez me vaya a la tumba sin verlo. Quiero decir, hicieron bien en bloquear la información durante 80 años. Tal vez la bloqueen por otros 80 años, no lo sé. No me decepcionaré porque lo intenté.
Andy Mc Grillen :
“Me gustaría agregar un par de cosas antes de cerrar, Garry, y gracias por tu tiempo. El libro de Lue Elzondo finalmente se anunció hace unas horas. Ni siquiera sé si lo has visto salir oficialmente. Saldrá en agosto, se llama IMMINENT y estoy seguro de que estarás en la lista para recibir una copia anticipada del propio Lue. Y me pregunto qué esperas ver en él. ¿podría ser que sean dos cosas diferentes?
Garry Nolan :
“No he visto el libro, quiero decir, vi el anuncio y ya compré mi versión Kindle. Desafortunadamente, probablemente tendré que comprar una tapa dura solo si quiero leerla firmada por mí, pero Kindle ha sido mi elección para la mayoría de los libros. Creo que ampliará una vez más el interés del público por la realidad de este fenómeno. Y Lue nos contará su historia o la de no sé qué hay en el libro. No lo leo, solo espero que brinde un poco más de detalles sobre los eventos que llevaron a su decisión de publicar estos videos o colaborar con Chris Mellon para publicar estos videos. No sé si alguien aquí ha leído los distintos diarios de Jacques Vallee, creo que está en la versión seis de la revista, la número seis. Es una lectura interesante sobre su historia personal y su viaje a lo largo de décadas en este campo, así que creo que verán algo de eso en el libro de Lue. Probablemente será en forma de una historia, sobre cómo se interesó en este tema. Y nuevamente, al igual que Avi y yo, creo que es una justa indignación la que nos hace preguntarnos cómo se atreven a decir que no podemos hacer la pregunta y, en el caso de Lue, cómo se atreven a no proteger la seguridad de las personas que protegen a su gobierno ¿y tu país? Es una forma paralela de justa indignación, no porque haya sido atacado, sino porque cree que la pregunta merece ser planteada. Y los datos deben recopilarse y analizarse de manera imparcial. De repente, gracias a los esfuerzos de Lue, Ryan Graves y otros, hemos cambiado la forma en que se supone que la Armada, la Fuerza Aérea y el Ejército de los Estados Unidos deben informar estos incidentes. En el pasado, hablar de lo que viste arruinaba tu carrera. Hoy en día, las normas establecen que se debe informar para que se puedan recopilar los datos. Sólo eso es enorme, enorme. Así que ahora mi deseo sería poder decir: “Está bien, usted recopiló los datos, los limpió de cualquier metadato que pueda revelar cómo se recopilaron los datos y publique algunos de esos datos para que pueda colaborar y responder. Ese es el tipo de transparencia de la que AARO podría beneficiarse. Y no me vengas con tonterías sobre los globos.
Andy Mc Grillen :
“No, puedes jurar que es normal”.
Garry Nolan :
“No, me dijeron que digo demasiadas palabrotas. Así que culpo a mi [?], a mi padre y a su personalidad. Necesitamos limpiar, difundir la información y trabajar con el público. Aquí hay algo interesante que la AARO mantiene Dicen: “Está bien, encontramos este resultado basándose en los datos, esa es nuestra conclusión. Está bien, pero no nos estás dando los datos. Ya hablé de eso. Pero luego dicen algo”. De lo contrario, dicen que no tenemos pruebas de que sea un NHI o usan términos aún más despectivos como extraterrestres que ni siquiera saben qué es un extraterrestre. Entonces no tenemos pruebas de que sea extraterrestre. Bueno, en ciencia. antes de hacer una pregunta o incluso intentar encontrar una respuesta, defina cuál es el estándar de lo que significa la prueba. Entonces, ¿ya han definido cuál es el estándar? ¿Cuál es la prueba de un ET o no, cuál es su lista de estándares? ¿prueba? No se trata sólo de lanzar frases radicales. Y creo que lo que la comunidad OVNI o la comunidad de interés del PAN deben hacer es volver con la pregunta: ¿cuál es su estándar, cuál es el estándar de prueba? Si dice que hay evidencia, pero dice que no tenemos evidencia o que un incidente determinado aún no prueba que sea un NHI. No puede seguir manteniendo el resultado bajo control si no nos dice cuáles son los datos hasta el momento. Si el único estándar es esperar hasta que sea refutado, entonces aún podría ocurrir un incidente que sea completamente anómalo, pero usted retiene los resultados y finge que todavía no tenemos pruebas. Pero si tengo una imagen o datos de radar de algo que va de 0 a 5.000 millas por hora y luego salta a la atmósfera de una manera que no entendemos, si no tengo nada que hoy explique qué es, entonces en algún momento debes poder decir que, habiendo descartado todo lo demás, la única respuesta que queda es un SNS. Así que, creo, tienen que definir una vez más los méritos de la discusión y llegar a una conclusión o no”.
Andy Mc Grillen :
“Eso es muy justo y creo que, retrocediendo 360 días, la Fundación SOL no solo te infunda a ti o a tu amante. Tu padre podría decir que la Fundación SOL establece el estándar de cómo estos eventos pueden verse similares en diferentes disciplinas para OVNIs y UAP en conversaciones y quería preguntarte algo antes y perdí la oportunidad, mencionaste en tu video y en tu presentación que querías presentar la muestra de bismuto y magnesio de la que se habló mucho en tu charla, pero durante el análisis se vino abajo. pero sabías cómo solucionarlo. Y me preguntaba si este trabajo se había realizado antes.
Garry Nolan :
“No, todavía no he podido hacer eso. Desafortunadamente, la persona que me hizo el análisis en ese instrumento cambió de trabajo. Así que necesito establecer una relación con la nueva persona allí. Pero todo el mundo está claro, cada uno de estos análisis que muestro costaron $10,000 y eso fue sacado del presupuesto de mi laboratorio que no era dinero destinado a mi investigación sobre el cáncer u otras cosas, así que tengo que tener mucho cuidado con esto y cómo gasto estos fondos, o sea, la solución es simple, era frágil en sí mismo, así que terminamos encerrándolo en una resina que sostendrá la estructura. No pensé que fuera necesario hacerlo, pero está bien, lo haremos en algún momento, pero lo hice. “Hay otras prioridades y tengo otras formas de ver los materiales que encontré que podrían permitirme llegar allí sin tener que gastar $10,000, ya veremos”.
Andy Mc Grillen :
“Garry, una última cosa para terminar sobre la Fundación SOL, que celebró su evento inaugural. ¿Podemos esperar un segundo evento y que puedes contarnos al respecto?”
Garry Nolan :
“Sí. Estamos en conversaciones con un posible financiador para financiar el proyecto. La fecha aún no se ha fijado, pero será en otoño o principios del nuevo año. Aún no lo sabemos. Ya sabes, organizar Esto no se trata sólo de decir que lo vamos a hacer, se trata de encontrar personas que den una charla y quiero que esta, personalmente, se centre un poco mas en el gobierno y menos en la discusión académica. La última vez nos centramos menos en objetivos cuantitativos y más en crear un espacio común en el que podamos discutir, pero creo que el próximo debería tener, como dije, objetivos cuantitativos o al menos cualitativos para avanzar, académicos sentados alrededor de una mesa, discutiendo y trepando, eso está bien, pero todavía tiene que haber órdenes de marcha, creo que así lo haces bien. Hago cosas así con mi investigación sobre el cáncer, donde nos reunimos y luego nos preguntamos cuáles son los objetivos para avanzar y cambiar la forma en que suceden o no las cosas”.
Andy Mc Grillen :
“Y terminaremos con eso. ¿Una predicción que se podría ver a finales de año y que constituiría un progreso para el tema OVNI?”
Garry Nolan :
“Predicción. Creo que habrá mas legislación, legislación significativa y una pelea en el Senado y el Congreso, en el buen sentido de la palabra. No estoy hablando de desacuerdos, sino de cómo avanzar. Desafortunadamente, es una temporada estúpida para políticos debido a las elecciones presidenciales, y la gente no va a apostar demasiado cuando ni siquiera saben quién será el próximo presidente.
Andy Mc Grillen :
“Eso es todo por este episodio, muchas gracias por escuchar. No olvides dejar una reseña en el podcast de tu plataforma de elección. Apple y Spotify marcan una gran diferencia en el algoritmo. Si miras el programa en YouTube, no olvides darle me gusta y dejar un comentario aquí también. Se agradece mucho que se comparta en todas las plataformas de redes sociales. Finalmente, puedes escuchar los programas sin anuncios ni patrocinadores en su versión completa suscribiéndote por menos del precio de un café en. Apple Spotify, buscando UFO podcast premium, en YouTube, registrándose y convirtiéndose en miembro, o en Patreon com.
